张国宝回应水电发展三大疑团

释疑之环保：没有科学依据证明水电站诱发地震

新浪财经：环保和移民的问题，是普通大众在看水电问题的时候，最关心的两个问题。国宝主任，您认为大众对水电有没有误会或者偏见？有没有放大环保和移民权益的问题，以至于阻碍水电的发展？

张国宝：总体来看，媒体的监督和报道是有利于水电健康发展，大家对环境保护以及移民群众权益的重视，对水电建设起到了监督和优化方案的作用。

但是我也坦率地讲，有一些报道，包括一些非政府组织对水电可能带来的危害(的阐述)，确实也有放大的层面，这值得商榷。网友可能要批判我，我是比较坦率。

比如有说法称“水电排出来的温室气体比搞火电站还要大”，开始我也不大理解，就请教。(原来是)因为淹没掉的树，可能在土壤里面散发出甲烷气，它也是一种温室气体。我也请教过很多水电专家，这种情况是有。但如果大家静下心来做一个科学计算，和建一个火电站，30年都天天烧煤来比，排放还是要少得多。

下游捕不到鱼了，说就是因为上游建了水电站。干旱，下游的水不够了，也说是由于修水电站造成的。有些可能有影响，有些未必就一定是，今年可能正好碰到旱情水少了。

是不是都是水电站的原因呢？还是要通过科学来分析，该是就是，不该是的，也不要都扣在水电站的头上。

再比如说汶川地震，我一直在现场，当时说紫坪铺有危险，争论很激烈，整个岷江流域有一串十几个大大小小的水电站，说都有危险。实际上，在汶川发生这么大的地震情况下，没有一个大坝溃坝，包括紫坪铺也没有溃坝。这个已经证明了，水电设计技术实际上已经能够抗很强的地震了。在汶川地震当中虽然出现过这样那样的险情，但是没有一个水电站是因为垮坝给下游造成影响。

新浪财经：正如刚才您所说的一样，来自民间有很多这样的揣测，可能不具有科学的依据，但是民间有这样的担心。比如您刚才提到的大旱，很多人说：“是不是跟水电的过度开发有关系？”包括汶川地震，我看到有一些民间的猜测说：“是不是跟三峡大坝的巨量水负荷影响了地球自转、改变地质结构有关？”

张国宝：这些报道我都注意到，我也思考过这些问题。所有这些东西，充其量只是一种假设，是不是都得到科学的验证？好像没有。

包括汶川地震以后，我们也非常重视，水电站能不能在这个地方继续修下去？我们又让地震局派专家重新对这些水电站做过一次复核。得到地震专家的同意以后我们才重新恢复水电站的发电。

新浪财经：外界质疑建水库会不会诱发地震的问题？

张国宝：我看到有好多这样的报道，关于修水库会不会引起地震，这个问题科学界也做了很多认证，到现在为止还没有充足的证据认为由于建水库必然会引发地震，但这是值得继续研究的问题。[NextPage]

我也在思考，比如说太湖、洞庭湖，会不会认为由于洞庭湖的存在，周边就要发生地震呢？也不完全是这样。再想想，水对地震有多大的诱因，在渤海边上是不是也容易发生地震？我没有太想通，我思考过这些问题，也查过很多文献，到现在为止没有一个准确的科学根据来佐证。

释疑之价格：水电价格偏低，水火能否同价？

新浪财经：其实说到移民问题，背后很重要的一个问题就是经费，因为无论是移民补偿还是环境保护，都需要巨额资金支持。现在水电项目的收入能否覆盖移民补偿和环境保护的费用？

张国宝：过去受计划经济影响，水电站的电价普遍比火电站要低。要扭转这个局面，就有很多不同意见。要考虑到整个价格的承受能力等诸多方面的因素。

我认为从对环境的影响来看，水火应当是同价。但是现在对这个问题不同的部门、不同的人也有不同的想法，也都在认真的进行研究和探讨。

新浪财经：听说今年会推出一个水电的改革方案，在方案当中就环境保护和水电发展有什么样新的规定？

张国宝：倒不一定今年一定能推出来，我已经布置去研究这些问题。我也一直思考这个问题，总结在水电发展当中碰到的经验教训。

比如说如何更加关注移民群众的利益，我要求有关的水电站或者有关部门去研究，正在制定一个水电管理体制的改革方案。能不能更多地考虑移民群众的利益，保证他们能够长治久安？

另外，水电的价格现在也比较低，普遍低于火电价格。我曾经也提出过水火能不能同价的问题，对这个问题，现在认识上有不同。我也让他们在研究，如何改革水电的电价有利于水电的健康发展？

释疑之移民：让移民分享水电的收益

新浪财经：假如能够实现水火同价，那水电增收的那部分收入，是不是可以更好的用来进行移民的补偿？

张国宝：这也是我出给他们(研究)的一个题目。

现在广西有些水电站，就是因为电价低，移民有些不稳定或者是向政府提出诉求。假定说能够把水电价格适当提高，这个钱不是都成了收益，而是应该把当中一部分拿出来，让移民群众也享受到权益。比如说，现在农村推行两险，能不能用增加的收益给移民群众把两险解决掉？

当然这还要研究，能不能行得通，我也没有把握，不是我一句话能够解决。

有一年我也作为国务院的工作组，去参与处理了大渡河一个水电站的一个群体性事件，我回来向国务院做了建议。后来国务院也调整了政策，除了原来有的一些政策以外，每年额外再给移民群众600块钱，作为对他们的一种补偿。土地征用的标准，也都做了一些制度化的规定。